357 Magnum et SP2

Salut à tous,

Après quelques semaines de silence (mais pas d'absence !) sur le forum, me revoici avec une question à 2 balles...

Je viens d'acquérir enfin une roulette en 357 Magnum (un Python, mais ça, je vous en reparlerai dans un post dédié qd j'aurai un peu plus de temps...), et je fais mes premiers pas en rechargement.

J'ai juste une petite question... parmis mes multiples essais allant du 38 WC au 357 un peu viril, j'ai essayé pour le viril 0,70g de SP2 avec un projectile cuivré de 158gr. Rien de scandaleux en apparence au regard des tables Vectan et Malfatti. L'amorce n'est pas écrasée, et la douille s'est extraite facilement du barillet... Je ne pense donc pas avoir joué les 'cacous'...

Toutefois, vu le bruit (c'est vrai que ça pète bien !), un gars de mon club (ancien armurier, donc pas trop bizut quand même) m'a mis en garde contre la SP2, notamment en regard de la fragilité du Python.

Quel est votre avis sur la question ? Pour ceux qui utilisent de la SP2 en 357 Mag, quel dosage utilisez vous et quel est votre retour d'expérience ?

salut oliq

perso pour un python je dirais pas plus de 0.50 de ba9 ce qui représente
un bon rapport vitesse , et précision , les seules fois que j ai tiré au python plein pot avec des manufs , je n ai pas gardé un bon souvenir ,
je "crois" que des 38 + serait plus approprié pour cette arme mythique mais ca n'engage que moi , tu peux descendre en ba 9 jusqu'à 0.42 pour des 158 gr (sertissage juste pincée )en 357 , ca bouscule des quilles en fun tout en restant précises , et c est économique pour les douilles ; à 25m nul besoin de charger au taquet.
xav

pour du 158gr c'est 0,85g de SP2 sertissage rond très fort avec cette charge mon MR73 a presque rendu l'âme, alors un colt !!!, mais comme j'aime bien la 357 mag bien chargée, j'ai changé d'arme pour un Smith & Wesson mod 27-2 en 3 1/2" et la plus aucun problème avec la SP2 et surtout maintenant la vihtavuori N 110 pleine charge , que du bonheur sauf peut être pour mes mimines, au fait en SP2 le Malfatti donne 0,85g et rien d'autre et conseil pour la SP2 de ne pas réduire les charges, c'est pour cela que maintenant j'utilise la Vihtavuori N110 ou du commence en charge "standard" 0,98 pour le "maxi 1,43 g, et pour le maxi pas d'amorces aplatie et lest étuis tombes du barillet sans résistance, Gaëtan.

Je ne suis pas certain de bien tout comprendre...

Pour le rechargement du Malfatti dont tu parles, D5328, la pression annoncée est de 2450 bars pour 0,85g de SP2 (en 158gr), soit bien en dessous des 3200 bars de pression admissible CIP du 357 Magnum. Par ailleurs, j'ai lu ailleurs dans ce forum que la SP2 était plus sécuritaire que la SP3 en ce qu'elle tolère bien les plus faibles charges. Je pensais donc en toute sincérité être pèpère avec mes 0,70g de SP2...
(sans compter que je n'aime pas passer pour un cacou !)

Bref, dois-je en déduire que le python est une arme fragile, qui ne peut pas tirer de 357 Mag manufacturées, comme semble le confirmer xav ?

Sinon, je me suis fait un autre rechargement plus soft en 357 Mag avec du SWC plomb de 158gr et 0,34g de A1. Là, c'est nettement plus cool (pas de stress pour l'arme à priori), tout en tapant un peu plus que du 38 SP.

Avant d'aller acheter de la BA9, pensez-vous que je gagnerai en 'sensation' par rapport à la A1 tout en respectant mon arme ?

Pour du 357:

- BA10: très vive, pour du plomb WC, très faible charge
- BA9: vive, pour plomb. chargement faible à moyen. plomb, FMJ inutile.
- SP2: poudre un peu + lente, ça "claque" très sec, pas forcément agréable. A mon avis, le chargement qui secoue le + l'arme (FMJ)
- SP3: poudre lente, très rassurante, avec un beau "BOUM" au lieu du "CLAC" de la SP2. (FMJ)
Jusqu'à 1.10, voire 1.20grammes si t'arrives à les faire rentrer

En dehors des histoires de goût, la SP3 est la + sécurisante, car tant qu'on arrive à en ettre dans la douille, c'est OK

ben il faut dire que le PYthon n'est pas le plus solide des revolvers americains...

mais il y a toujours moyen de faire en sort de s'amuser sans abimer..


renseigne-toi sur la possibilité de recharger en AO,qui est plus energique que la A1 et la BA9....



NOBEL....

bonsoir
attention sp2 au départ prévue pour les calibres pa 9P 45,38sa
pas très adaptée au 357 et autres 44 et c'est une sphérique mef au sous charge aucun révolver ne résistera!!
si tu veux te faire plaisir sp3 amorce mag 0.90 ogive 158 ça pousse assez fort et c'est raisonnable pour tout le monde autre tireur et arme!!
pour 5328 mef tu es limite avec cette charge de poudre suivant l'amorce ou l'enfoncement tu peux être en surpression(avec une amorce pas trop déformée ce n'est qu'une indication visuelle!!)

GregX1 a écrit:

... - SP3: poudre lente, très rassurante, avec un beau "BOUM" au lieu du "CLAC" de la SP2. (FMJ)
Jusqu'à 1.10, voire 1.20grammes si t'arrives à les faire rentrer ...

Ces charges sont clairement hors limites pour du .357 Magnum, même si elles sont listées dans tous les manuels Malfatti depuis le n°3...
Dans les tables actuelles à jour de chez Nobelsport, les charges maximales pour de la 158 grains sont autour de 0.85 à 1.00 grammes de Sp3.
Les charges de 1.20 à 1.30 grammes de Sp3 sont valables pour des balles de 110/125 grains seulement.

Un éminent spécialiste français du rechargement (HALO, de son pseudo sous un célèbre forum français ) disait fort justement que les tables des Malfatti successifs remontaient aux années 80, et n'avaient jamais évolué avec les variations de fabrication de la poudre par Nobelsport. Alors qu'en 20 ans, on a forcément eu des changements dans les procédés de fabrication. Vihtavuori édite bien de nouvelles tables très régulièrement.

De plus, les moyens de mesure de la pression (canons manométriques à piston crusher) des années 80 n'étaient pas aussi fiables que les canons mano actuels avec capteurs électronique piézo. Ils avaient souvent des lectures "fantaisistes" des pressions...

Concernant la charge de 0.85 grammes Sp2 avec une balle de 158 grains, on a un jour voulu essayer avec le MR-73 d'un copain, et on a pas réussit à extraire les douilles après tir, tellement elles étaient soudées dans la chambre par la pression : on a du utiliser une tige en laiton et un maillet, et taper sur le culot des étuis par l'avant des chambres pour arriver à sortir les cinq, millimètre par millimètre...
La Sp2 a été conçue pour les douilles à faible volume (9mm Para, .40 S&W, .38 Super Auto) pour des chargements à densité proche de 100% et des balles très lourdes (147/158 grains en 9mm/.38SA, 200 grains en .40 S&W), et elle réagit très violement dans des douilles trop volumineuses (.357 Magnum, .44 Magnum).

OK, c'est clair ! J'évacue ma SP2 ! Merci pour vos expertises respectives...

Actuellement, pour jouer avec mon Python, je fais :
- du 38 WC 148gr base creuse avec 0,15g de BA10
- du 38 SP avec 0,27g de A1 et projectiles plomb SWC 158gr
- du 357 Mag 'light' avec 0,34g de A1 et projectiles plomb SWC 158gr

Reste à voir avec quoi je vais faire mes rechargements 'plaisir' en 357 Mag.
J'ai un stock de projectiles 158gr cuivrés, donc ça je garde. J'hésite encore entre le rechargement à la BA9 (~0,46g) ou la SP3 (avec les 0,90g conseillés par tueurdemuches)

Projektyle tu m'épates avec tout ce savoir .. content de te connaitre hihih

Projektyle a écrit:

GregX1 a écrit:

... - SP3: poudre lente, très rassurante, avec un beau "BOUM" au lieu du "CLAC" de la SP2. (FMJ)
Jusqu'à 1.10, voire 1.20grammes si t'arrives à les faire rentrer ...

Ces charges sont clairement hors limites pour du .357 Magnum, même si elles sont listées dans tous les manuels Malfatti depuis le n°3...
Dans les tables actuelles à jour de chez Nobelsport, les charges maximales pour de la 158 grains sont autour de 0.85 à 1.00 grammes de Sp3.

Tsss....

Citation :

Les charges de 1.20 à 1.30 grammes de Sp3 sont valables pour des balles de 110/125 grains seulement.

Pffff.....