P 210 deception!

bonjour à tous!


un copain de mon club:

"Heureux propriétaire d’un P210 Danois marquage « M49 » poinçon « SKF ». Jer suis très déçu par la qualité du tir de cette arme. Sur appui, le tir est correct mais à bras franc, c’est une catastrophe : arrosage sur la totalité de la superficie de la cible. Je ne suis pas particulièrement ce que l’on pourrait appeler un excellent tireur mais avec d’autres armes, je ne sors généralement pas du noir ; or, là ! je suis content quand j’y entre !
Problème de prise en main, plaquettes, détente qui gratte, imprécise ? les versions danoises auraient-t-elles une différence de qualité par rapport aux versions suisses ? y a-t-il une possibilité de réglage de la douceur du départ ?
J’ai essayé d’autres modèles qui m’ont donnés d’excellents résultats …. ????
Si quelqu’un dispose d’informations, je suis volontiers preneur , même si je dois faire le déplacement pour aller le faire régler par un maître armurier suisse… !!!"

je connais cette arme,l'ai essayée...mêmes remarques que mon copain...à part çà,arme bien finie,pas de jeux outre mesure,canon nickel...
j'ai pu comparer avec un P 210 6...il y a un monde qui sépare ces deux armes...

et pourtant pratiquement tout ce qui nous passe entre les mains:Colt 45 de 1943,P08,CZ 75....S&W 29,Dan Wesson 357..ça rentre..mais là,non!

bon,les plaquettes et l'ergonomie ne me vont pas...

aux spécialistes de ce pistolet..

Déjà, en termes de finitions, tu peux pas vraiment comparer un M 49 danois ou un P 49 suisse avec un P 210-6!

Autrement, j'ai jamais entendu parlé des performances des M 49 danois, mais ce qui m'étonne, c'est que la détente gratte et soit dure… Je comprends mal pourquoi les modèles livrés au Danemark seraient notablement différents de nos P 49 sur ce point. Le mien, c'est un bête militaire, mais il a une détente en velours!

c'est çà qui me taquine "grave"!

quand je vois des commentaires sur le tir au P 210 à 50 m, je me doute bien que c'est forcement du bon!

bon d'acc,comparer avec un 210-6,un peu abusif,certes...


j'avais trouvé un manuel sur l'entretien et réglages du K 31 ,il y a l’équivalent pour le P 210?


au fait,fait en Suisse et livrés au Danemark,ou faits là bas?

Il me semble qu'ils étaient fabriqués en Suisse et livrés au Danemark. Mais de meilleurs connaisseurs pourront confirmer.

bon de touts façons,vu les ajustements de l'arme,elle est bien faite,pas de doute..

régler la détente?


vu le manuel mili du k31,m’étonnerait qu'il n'y pas similaire!

si le tien a été en service,possible qu'il ai eu les "réglages" régimentaires.



au fait,quels groupement on peut obtenir à 25 m?

Salut,

Pour le départ, c'est facile: on coupe 2 spires (ou 1 3/4 par sécurité) du ressort de détente, et on a un départ à 1400 g. En conservant les possibilités de réglage grâce à la vis et au contrécrou.
(Voir les pièces tout à droite sur cette image: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Côté poignées, les Hi-Grip sont géniales pour les grandes mains. Pour les petites, il n'y a rien de mieux que les poignées bois d'origine des premières versions. Certains préfèrent les Nill, le budget n'est pas le même et la précision de l'arme ne change pas pour autant!

La spécificité du P210, c'est d'avoir une détente "match". En clair: il n'y a pas de course morte après la bossette, dès le départ du coup la détente est en butée. Donc le moindre coup de doigt se voit en cible. Si on augmente la pression de l'index sur la détente sans faire aucun mouvement, c'est dans le noir. Au moindre "bougé", c'est à côté... On dit du 210 qu'il ne "pardonne" pas.

A ma connaissance, les modèles conçus pour l'étranger (danois ou douane allemande) ne sont en rien en retrait des modèles suisses.

Amitiés,
A+,
le Jef-simple-amateur-de-210-mais-de-loin-pas-spécialiste....

le grand ressort du chien alors...

je visualise effectivement le filetage sur la tige guide et l’écrou carré...

merci à toi!


quels sont les rechargement types compatibles avec cette arme,au fait?





finalement peut être tout con,le réglage...mais faut y aller molo,sinon l'abattu sera mou..

ho ho, tu parles rechargment , ca t'es arrivé avec de la rechargée ou de la manufacturée....parce que c'est peut-être la que le bas blesse....un rechargement pas adapté a cette arme.

peux pas te donner de recette, je tire dedans que de la militaire suisse

A ce que je sache, une des différences principales entre le P49 et le M49 danois est que ce dernier à ses instruments de visée réglés à 25m et non 50m.

Je pense que la difficulté que ton copain de club rencontre avec son arme réside dans sa détente. Comme le dit Jef.ch avec beaucoup de pertinence, le P210 ne pardonne pas les erreurs.
Pour donner un exemple, j'ai eu un P49 1ère série, un copain de stand tire lui avec un P49 2ème série. Pas de différence dans l'ajustement des pièces, pourtant je groupais bien mieux avec le sien. Sa détente était légèrement plus dure mais bien plus nette... En cause notamment, la platine de mon arme qui avait plus de jeu dans la carcasse, mouvement qui se répercute dans la qualité de la détente. J'ai par la suite acheté un P210-6 dont la platine et fixée par une vis. A ce niveau, il y a, à mon avis, un monde d'écart entre un modèle militaire et sa variante "sport".

jonas_357 a écrit:

Déjà, en termes de finitions, tu peux pas vraiment comparer un M 49 danois ou un P 49 suisse avec un P 210-6!
[...]qui m'étonne, c'est que la détente gratte et soit dure… Je comprends mal pourquoi les modèles livrés au Danemark seraient notablement différents de nos P 49 sur ce point.

Quelques hypothèses qui me passent par la tête, auxquelles un spécialiste du 210 pourrait apporter son avis:

• Pour ce qui est du poids de départ, le cahier des charges du gouvernement danois était peut-être différent du suisse sur ce point. Après que ça gratte...

• Suivant comment les Danois ont négocié leur contrat et afin de diminuer les coûts, il se peut qu'ils n'aient pas jugé nécessaire d'avoir un niveau de contrôle qualité aussi poussé que ce dont la SIG avait l'habitude.

A+

il n'y à pas de différence entre les modèles livrés au Danemark et les modèles suisse, sauf une version avec la carcasse en alu spécialement développée pour le Danemark.En ce qui concerne la détente, il suffit de remplacer le ressort de la détente par un ressort de 210/6 qui fait baisser le poids de 400grammes environ, seul un armurier devrait régler le ressort de chien, je ne pense pas que couper 2-3 spires soit une bonne solution, l'armurier de chez lagardère le déconseille fortement, comme il fait du bon boulot je lui fait confiance. Pour l'arrosage papier, voir avec d'autres plaquettes régler la détente essayer différentes munitions et surtout: tirer, le faire essayer par de bon tireurs si eux mêmes arrosent, le faire controller en atelier, en général avec un 210 on dit tjrs que si ça plante pas c'est le tireur, comme dans la plupart de cas!

pas_007 a écrit:

ho ho, tu parles rechargment , ca t'es arrivé avec de la rechargée ou de la manufacturée....parce que c'est peut-être la que le bas blesse....un rechargement pas adapté a cette arme.

peux pas te donner de recette, je tire dedans que de la militaire suisse

me doutais un peu que tu ne tirais que de la cartouche mili..

appuyé,ça rentre ...

avec une arme en acier, pas de problèmes de fermeté de tenue pour que ça fonctionne bien.




changer le ressort de détente...ça se tient!

normalement le bon poids de détente est de combien?

la tension du ressort de chien est réglable:avant de couper,on peut aussi travailler dessus?




bon:tirer..beaucoup,c'est évident!

mais à titre perso,c'est la première fois qu'un pistolet ne ne donne pas tout de suite de bons groupements!

slukatr a écrit:

... je ne pense pas que couper 2-3 spires soit une bonne solution, l'armurier de chez lagardère le déconseille fortement, comme il fait du bon boulot je lui fait confiance....

C'est 2 spires, pas 3. C'est un conseil de Molon, qui l'a fait sur ses 210 (je ne retrouve plus son thread hélas), et je lui fais autant confiance -si ce n'est plus!- qu'à un armurier qui te factureras une soixantaine de Francs pour un simple changement de ressort. Qui plus est, avec un ressort "sport" de 210-6, tu n'est pas au minimum autorisé de 1360 g. En coupant 2 spires, si!

Je peux en parler d'autant mieux que c'est une manip' que j'ai fait sur mon 210-6. Et pas encore sur mon 210-2, mais bon, comme je tire très peu avec...

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-l'problème-avec-un-gun-ratio-décent,-t'arrives-plus-à-tout-utiliser-dans-l'année...

AL 44MAG a écrit:

...la tension du ressort de chien est réglable:avant de couper,on peut aussi travailler dessus?

D'origine c'est au minimum, tu ne peux que durcir. C'est pour ça qu'il faut d'abord enlever 2 spires...

Amitiés,
A+,
le Jef-au-pire-t'achètes-un-nouveau-ressort-et-tu-compares...

Franchement les gars.. C'est pas en coupant un ressort que les résultats vont changer.. Le problème est de toute évidence ailleurs..

Le P210 est une arme très précise, et effectivement elle ne pardonne pas les erreurs. Ca veut dire qu'elle mettra tout au centre à 50 mètres, mais que le coup de doigt ou autre erreur se soldera immanquablement par un gros dévié voir un hors cible.

Mais si tous les coups sont aux fraises, il y a un problème, problème qui ne sera pas résolu en coupant des spires du ressort de chien.

Pour ma part, je penche plus pour un problème au niveau du couple munition-arme. On ne le dira jamais assez, mais l'arme est développée pour une munition, et non l'inverse. Et cette arme a été conçue pour la munition militaire suisse, en 9 Para ou en 7.65 Para. Avant de couper quoi que ce soit, faudrait essayer l'arme avec de la munition suisse d'ordonnance, et surtout que d'autres essayent l'arme pour voir si le problème vient de l'arme ou du tireur (simple incompatibilité entre le tireur et l'arme, et non incompétence de ce dernier, cela va de soit )

les caractéristiques de la mun mili...munition puissante?

quelle vitesse?

normes OTAN:124 gr et 381 m/s?

je vais voir avec quoi il tire..

On en avait causé, il semble que la mun' d'ordonnance ne soit plus ce qu'elle était (voir la 2ème intervention de Tchoup: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Quand au ressort, t'as bien du essayer les 210 de Molon, non?

M'enfin, les mythes et les croyances ont toujours fait avancer la science, surtout sur les longueurs d'ondes de radio-stand!

Amitiés,
A+,
le Jef-on-va-pas-s'étriper-pour-ça-non-plus...

Les meilleurs résultats sont obtenus avec l'ancien format de balle (voir photo ci-dessous). Les nouvelles munitions suisses ont un format de balle identique à la majorité des chemisées, Magtech, Fiocchi etc.. et les résultats sont un poils moins bon. Mais ça reste quand même correct, lors des fêtes cantonales ou fédérales de tir, on doit tirer ce qu'on nous donne (ce qu'on nous vend plus exactement), et peu importe le format de balle, on fait du résultat quand même.


A gauche l'ancien format de balle, à droite le nouveau.

Je n'ai pas eu le plaisir d'essayer un P210 molonisé, mais je trouve que d'origine, même sur un bête P49, la détente est déjà exceptionnelle. C'est avec un P210-2 stricto senso d'origine (juste une paire de plaquettes en bois) que je fais mes concours.

Je persiste à dire que si tous les coups sont aux fraises, il y a un problème qui ne sera pas résolu par un ressort coupé.

je note TOUT !



vive les Suisses!!

Je suis tout à fait d'accord avec Vash!! le choix d'une munition particulièrement adaptée à telle ou telle arme est important pour faire du point.
A fortiori avec un P210 quand la majorité des compétiteurs s'alignent avec ce pistolet.
Mais cette arme magnifique est capable de bien grouper avec n'importe quelle munition.Impossible que le (mauvais) choix d'une munition puisse entrainer des écarts tels que l'on sorte du visuel
Dans tous les cas les éssais initiaux (et la sélection de la cartouche idoine) doivent se faire avec de la cartouche manufacturée,l'arme bloquée dans un "Ransom Rest"* ou équivalent.Ensuite on passe (éventuellement) à de la munition rechargée avec tous les tests que celà implique.

* [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si l'arme groupe bien au banc et que les problèmes interviennent avec le tireur.....faut changer le tireur

Citation :

me doutais un peu que tu ne tirais que de la cartouche mili..

appuyé,ça rentre ...

avec une arme en acier, pas de problèmes de fermeté de tenue pour que ça fonctionne bien.

donc c'est le tireur et cette détente qui gratte...a vérifier...mais si lu mun rechargée groupe sur appui, elle groupera aussi même a bras franc

Salut.

AL 44MAG a écrit:

Heureux propriétaire d’un P210 Danois marquage « M49 » poinçon « SKF ». Je suis très déçu par la qualité du tir de cette arme.
Sur appui, le tir est correct mais à bras franc, c’est une catastrophe.

Tir sur appui : résultat correct / Tir à bras franc : catastrophe ?

Voilà qui est étonnant. Il faudrait déjà voir comment pratique ce tireur. Avec sa course de détente "match", ce pistolet pardonne peu les erreurs.

Tu dis que le résultat sur appui est "correct". Je comprends ça comme juste correct, pas excellent. C'est une surprise.
Quel est l'état mécanique de ce pistolet ? Jeu de la platine, usure du canon, etc... ?

Il paraît que les P210 danois sont d'excellente qualité comme les modèles suisses.
Mais comme je n'ai tiré qu'avec des modèles CH, je ne peux l'affirmer.
Faudrait demander l'avis d'un spécialiste. On demande le "lapin" dans la salle !

A+

Red Label

là,en l’occurrence le départ est dur,de ce fait les départs sont ..mauvais!

il faut peut être démonter pour vérifier le bon polissage de l'accrochage ...

Salut

déjà avant de couper des spires il y a d'autres choses à faire...

en PREMIER c'est de nettoyer le système de détente et de le huiler !!!!!!!!!!!!!!!!!

ensuite dévisser la sécurité de détente ( le truc qui empêche de tirer sans le magasin )

les résultats sont surprenants.

quand à la munition je tire souvent avec de la Magtech et Ord.ch = peu de différence

j'ai 3 SIG 210 dont un customisé, pas de diff.

sur 5 coups c'est très souvent entre 48 et 50 sur la cible précision. à une main.

c'est une mécanique de qualité donc increvable.

bonne chance

A+ Phil

tireursuisse a écrit:

déjà avant de couper des spires il y a d'autres choses à faire...

en PREMIER c'est de nettoyer le système de détente et de le huiler !!!!!!!!!!!!!!!!!

+1 : le système de détente est, sur un P210, un endroit susceptible de s’encrasser, ces dépôts peuvent réduire la qualité du départ.
Avant de commencer un traitement de choc, il faut s'assurer que tout est OK de ce point de vue.

je suis quand même curieux de savoir quelles munitions ont été utilisées ?
Pour la détente qui gratte, j'ai aussi ce phénomène sur un 210 "de transition", malgré une propreté immaculée !!!
Au point que je mets son canon et sa tige guide dans un P210 7,65P quand je veux tirer du 9mmP !!!