FN FAL V.S HK G3

Je crois qu'on ne se comprendra pas. Tu parles d'armes qui datent des annees 60 pour les premiers M16 (Guerre du vietnam) annees 60 aussi je crois avec le FAL et le G3 avec une arme de 1947. Je ne crois ^pas que l'on puisse comparer. L'AK distance operationnel 200m avec son petit canon c'est pas mal. Distance de combat entre bloc et ouest 200m (estimation OTAN). Elle remplie son office. Vous en suisse la distance de combat estimmee est je crois de 300m. Les armes que vous utilisees sont prevue pour tirer a ces distances et meme plus ce n'est pas mon K31 qui me dementira. En Afganistan les troupes occidentales se sont apercu qu'un pays montagneux comme celui la exigeait une munition superieur au 223. Resultat on revient au 308 (distance de combat 300m). D'accord? mais en zone urbaine ou au distances de combat estimees pour les pays occidetaux on avait estime que la 223 etait suffisante. L'AK a ete prevu pour cette configuration et faisait le poids. Les armes suisse ont ete prevu pour combattre en Suisse pays montagneux par exellence et les FA 1iere generation etait prevu pour ca alors que les russes avait fait une arme pour le theatre europeen. Les americain avait a la sortie de l'AK le M14 et meme encore des Garands en coree. A l'epoque les russes avait un cran d'avance sur nous. Il faut remettre les choses dans la bonne chronologie. En plus en suisse vous avez la chance d'avoir des stands de tirs tres longue distance. En Belgique a part Marche (Max 600m) Nada. Je suis Belge et je n'aime pas le Fal que veux-tu. J'aimais mieux le SA FN que je trouvais beaucoup plus performant et quand tu avais la chance de tomber sur ce que l'on appelle un Leopold (sniper) c'etait genial et je n'ai jamais plus trouver un tel equilibre au tir meme s'il etait lourd. Pour un SA il etait fantastique. Je vote pour le G3

D'abord je ne crois pas que ça à quelque chose à avoir avec l'année de conception: 10 ans (ou dizaine) ne signifient rien ou pas grand chose; donc la chronologie n'est pas très relevante. Par contre, la doctrine d'engagement y est pour quelque chose et là tu viens de donner un début d'explication.

Un peu hors sujet, et déjà débattu et développé amplement sur ce forum, la .308 ne va rien solutionner, si on n'apprend pas aux gens à .... tirer. Je suis convaincu qu'on ne reviendra jamais au .308 pour l'arme d'ordonnance et ceci pour un tas de raisons. Ce que les conflits en Irak et particulièrement en AfPak, ont comme particulier, c'est qu'une partie des engagements se font à plus longue distance, et si on se trouve avec des fantassins qui ont essentiellement appris à tirer en KD box, voir maxi 200m, eh bien, on a un problème.

Ici, en Suisse, on a la chance d'avoir un flingue avec lequel on peut engager de 0 à 600. Là, ou dans la doctrine soviétique il faut 2 armes l'AK-47 et SVD (Dragunov), ici il suffit de mettre le FAss en config TIFLU (cliquer la lunette sur l'arme).

Citation :

(Et si les FS de Tsahal ont utilisé, de temps en temps, de l'AK47, c'est principalement pour d'autres raisons)

Eviter de retrouver des douilles, armes, calibres "occidentaux" là ou ils n'ont rien à y faire, y presume?

Sinon, FAL pour moi, mais je ne l'utilise qu'au stand sur cible. Ce qui ne m'empeche pas d'en être très content, et j'ai plein d'accessoires a essayer prochainement (bretelle, veste, tapis de tir, gant... Oui, je fais dans le classique en ce moment)

AK premier FA apres le MP44 en dotation dans une armee. FAL premier FA en 308 munition trop puissante pour ce type d'arme mais il est une replique a l'AK avec une doctrine differente. Les russes ont fait l'AK d'apres l'experience du second conflit mondial. Les allemands avaient fait le MP44 pour pouvoir donner une puissance de feu au fantassin jamais vu a cette epoque. Les russes ont repris la meme doctrine a leur compte en etudiant les rapports de combat de la guerre patriotique comme ils disent. Les avancees technologiques en matieres de materiaux que ce soit dans les aciers, les alliages legers, les materiaux composites etc font qu'ont ne peut pas les comparer. Le m16 encore moins. En 10 ans les technologies evoluent tellement vite que c'est difficile de s'y retrouver. Neanmoins le dernier point est l'homme. Un soldat bien entraine peut faire la difference. Le finlanlandais qui tira je crois 700 je vais dire cibles russes en 3 mois pendant la guerre russo finlandaise avec son Moisin Nagant dont certaines a plus de 1000m et en plus a visee ouverte en est la parfaite illustration. Quand on lui demanda lors d'une interview comment il avait pu faire ca il a repondu "par la pratique". Maintenant une AK47 bien servi dans son compartiment de combat est tres dangereuse. Une derniere anecdote. Quand j'etais encore militaire on avait fait l'experience de foutre dans la boue des armes apres avoir proteger le canon uniquement. Il y avait un FAL un MAS49/56 un M16, un G3 une Kalash et d'autres dont je ne me souvient plus. Apres les avoir reprises et essuyees sommairement et enleve la protection du canon nous avons essaye de tirer. La seule a bien vouloir le faire est l'AK. C'est vrai qu'elle est rustique mais elle fonctionne dans n'importe quelles conditions . Maintenant a l'occasion si tu trouve un SA FN en etat fait un essai et tu verras pourquoi beaucoup de soldat Belge le preferaient au FAL. J'ai eu la chance d'essayer touts sortes d'armes et je peux te dire qu'il y a des reputation surfaite d'autre sous evaluees. Les armes suisses sont pour moi dans les meilleurs a comparer avec leur contemporains c'est pour ca que j'insiste sur les dates de fabrications car on ne peut comparer un M16 ou AR15 avec un FAS57. Je vote pour le G3

AK premier FA apres le MP44 en dotation dans une armee. FAL premier FA en 308 munition trop puissante pour ce type d'arme mais il est une replique a l'AK avec une doctrine differente. Les russes ont fait l'AK d'apres l'experience du second conflit mondial. Les allemands avaient fait le MP44 pour pouvoir donner une puissance de feu au fantassin jamais vu a cette epoque. Les russes ont repris la meme doctrine a leur compte en etudiant les rapports de combat de la guerre patriotique comme ils disent. Les avancees technologiques en matieres de materiaux que ce soit dans les aciers, les alliages legers, les materiaux composites etc font qu'ont ne peut pas les comparer. Le m16 encore moins. En 10 ans les technologies evoluent tellement vite que c'est difficile de s'y retrouver. Neanmoins le dernier point est l'homme. Un soldat bien entraine peut faire la difference. Le finlanlandais qui tira je crois 700 je vais dire cibles russes en 3 mois pendant la guerre russo finlandaise avec son Moisin Nagant dont certaines a plus de 1000m et en plus a visee ouverte en est la parfaite illustration. Quand on lui demanda lors d'une interview comment il avait pu faire ca il a repondu "par la pratique". Maintenant une AK47 bien servi dans son compartiment de combat est tres dangereuse. Une derniere anecdote. Quand j'etais encore militaire on avait fait l'experience de foutre dans la boue des armes apres avoir proteger le canon uniquement. Il y avait un FAL un MAS49/56 un M16, un G3 une Kalash et d'autres dont je ne me souvient plus. Apres les avoir reprises et essuyees sommairement et enleve la protection du canon nous avons essaye de tirer. La seule a bien vouloir le faire est l'AK. C'est vrai qu'elle est rustique mais elle fonctionne dans n'importe quelles conditions . Maintenant a l'occasion si tu trouve un SA FN en etat fait un essai et tu verras pourquoi beaucoup de soldat Belge le preferaient au FAL. J'ai eu la chance d'essayer touts sortes d'armes et je peux te dire qu'il y a des reputation surfaite d'autre sous evaluees. Les armes suisses sont pour moi dans les meilleurs a comparer avec leur contemporains c'est pour ca que j'insiste sur les dates de fabrications car on ne peut comparer un M16 ou AR15 avec un FAS57. Je vote pour le G3

"Bis repetita placent"

Desole pour l'erreur de manip

Citation :

Le finlanlandais qui tira je crois 700 je vais dire cibles russes en 3 mois pendant la guerre russo finlandaise avec son Moisin Nagant dont certaines a plus de 1000m et en plus a visee ouverte en est la parfaite illustration. Quand on lui demanda lors d'une interview comment il avait pu faire ca il a repondu "par la pratique".

Simo Häyhä, pour ceux qui suivent encore.

Parfaite démonstration qu'a trop vouloir prouver, on ne démontre rien!

Ces longues non-explications m'ont rendu nauséeux, .




FAL pour moi.

Pareil, j aurais bien réagi sur certains points mais j ai peur de remettre une pièce dans le bastringue.

Pour les nausees MOtillium instant et desole mais si tu tiens a ce que le FAL soit le meilleur il est le meilleur. Comme ca tu seras content

servais571 a écrit:

Pour les nausees MOtillium instant et desole mais si tu tiens a ce que le FAL soit le meilleur il est le meilleur. Comme ca tu seras content

remplace le mot FAL par AK et hop tu auras ta position ...

Pfff, de toute façon tout le monde le sait, le meilleur fusil d'assaut c'est le SA-80.

S...SA....SA80!! S...SA....SA80!



Maintenant que c'est à moitié H&K, j'en connais qui vont aimer.....

Darius a écrit:

S...SA....SA80!! S...SA....SA80!



Maintenant que c'est à moitié H&K, j'en connais qui vont aimer.....

Quoi ? il n'est pas bien le SA80 ?

Si si, il est très bien

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Les pauvres quand même...

J'apprécie l'ergonomie du G3 si on peut employer ce terme pour une arme de cette génération.
Le FAL me paraît bien plus déséquilibré à l'épauler. Quel poids sur l'avant ! Et cette poignée cassée qui vous y projette allègrement...
En stand couché, évidemment aucune importance.
Malheureusement je n'ai pas pu faire le test des 2 en même temps pour être parfaitement objectif.
Au final, je troquerais volontiers mon Anglo-Belge pour le Teuton.
Comme quoi se faire son propre retex vaut toutes les lectures...
Sinon pas vraiment de regret, le FAL est à un prix ultra compétitif et permet une bonne initiation au 308.

J'ai vu un G3 avec sa lunette qui se débrouillait bien au stand à côté de moi; par contre je préfère le FAL (point de vue purement esthétique en ce qui me concerne et possibilité d'y mettre du bois ! )

Il me semblait avoir déjà vu des g3 avec des habits en bois.

Mais je me trompe sûrement ....

patate55 a écrit:

Il me semblait avoir déjà vu des g3 avec des habits en bois.

Mais je me trompe sûrement ....

Pas du tout! L'on trouve des habits de bois pour G3: garde-main, poignée et crosse!

C est bien ce qu il semblait, j avais le vague souvenir d une photo de conflit africain ou j en avais remarqué.

Je me trompe encore ou il doit être encore plus lourd ?

et il est fort beau avec son habit de bois

(photo google)

cool ! avec le bois c'est tout de suite mieux !

En photo avec un beau P7M13!!!!! J'ai hâte de pouvoir bénéficier de ce si beau spectacle à la maison aussi (même si mon G3 est habillé plastique)

rfr a écrit:

En photo avec un beau P7M13!!!!! J'ai hâte de pouvoir bénéficier de ce si beau spectacle à la maison aussi (même si mon G3 est habillé plastique)

Un kit bois pour un HK G3 ça se trouve sans soucis.