P08 DWM 1915

Bonjour a tous !

Un ami a moi possède un P08 DWM de 1915. Il est en parfait état de conservation : canon miroir, plaquettes d'origines, bronzage parfait a 95% et d'origine.

C'est une arme qu'il a acquit pour le plaisir des yeux, mais il souhaiterait également pouvoir le faire chanter de temps a autre.

Nous sommes inscrits dans un tout petit club de tir, au point meme que personne n'y recharge du 9 para.

De plus, il craint un peu de s'en procurer via quelqu'un qu'il ne connaitrait pas, eu égard a la fragilité du mécanisme.

Ma question est la suivante :

existe-t-il des cartouches manufacturées disponibles qui pourrait alimenter ce P08 sans risque de le déteriorer ?

le prix n'est pas un problème étant donné le peu de tirs qu'il sera amené a effectuer...

merci a tous ! bons tirs !

flecktarn,

Voici ce que tu peux lire en page d'accueil du forum:

Citation :

Veuillez, avant de poster votre premier message, vous présenter dans la rubrique des nouveaux venus.

Tu sais donc ce qu'il te reste à faire...

A plus...

Baron.

toutes mes confuses !

je m'y attelle de ce pas !

flecktarn a écrit:

existe-t-il des cartouches manufacturées disponibles qui pourrait alimenter ce P08 sans risque de le déteriorer ?

A confirmer mais toutes cartouches manufacturées de 9mm para doivent pouvoir être tirées sans risque puisque cette arme a été prévue pour cette munition.

Ma@fy a écrit:

flecktarn a écrit:

existe-t-il des cartouches manufacturées disponibles qui pourrait alimenter ce P08 sans risque de le déteriorer ?

A confirmer mais toutes cartouches manufacturées de 9mm para doivent pouvoir être tirées sans risque puisque cette arme a été prévue pour cette munition.

Oui, en fait, non.

Le P08 n'aime ni les cartouches trop faibles (pas de réarmement), ni les trop fortes (casse). La faute au mécanisme à genouillère.

De plus, il est particulièrement (les exemplaires que j'ai vu, à tout le moins) "select" et exigeant sur la forme des ogives (les cartouches se mettent en couille et ratent l'alimentation). C'est une vieille mécanique un peu capricieuse sur les ingrédients, mais si elle est correctement alimentée, est un vrai bonheur.

Pour en revenir à nos moutons: Non, on ne tire pas des manufacturées 9para actuelles dans un P08 (trop fortes, ogive pas toujours adaptée). Et on n'y tire pas non plus les munitions d'époque. (balles acier doux, poudre trop vieille) Et il n'en existe a ma connaissance pas de refabrication autres qu'artisanale pour P08.

Va falloir recharger... Mais je crois que certains de nos membres pourront te conseiller des recettes, si tu possède ou décide d'investir dans le matériel de rechargement.

Il n'y a pas si longtemps que ça, j'ai vu un tireur qui utilisait un P08 et des cartouches manufacturées récentes (magtech je crois).
Ca avait l'air de tirer normalement. Pas d'incident de tir. Après il vaut mieux voir avec des spécialistes.

Ceci dit, au niveau de la réponse de bat, je m'interroge sur les caractéristiques techniques du 9 para de 1902 à nos jours : y a t il eu évolution quelconque par rapport aux caractéristiques initiales ?

Pourquoi une arme chambrée en 9 mm luger même ancienne ne pourrait pas tirer du 9mm luger manufacturé ? Elle est censée pouvoir le supporter puisque conçue pour ça ?

En fait, on doit pouvoir tirer des manufacturées actuelles dans un P08 en bon état, à condition préalable d'avoir changé quelques pièces qui cassent facilement et sont au même n° que l'arme (l'extracteur), et aussi vérifié les ressorts (normalement les ressorts teutons sont de bonne facture, mais bon, on sait jamais).

A partir de là, il faut un chronographe pour vérifier la vitesse à la bouche, et bien choisir son poid et forme de balle, pour que l'ensemble corresponde au plus près aux cartouches teutones pour P08.

Là aussi, je crois qu'il y a des spécialistes qui pourront te conseiller une marque et un modèle de cartouches manufacturées qui vont bien, ya Lulu19 je crois sur ce forum.

Faudrait faire une recherche, mais un ancien forumeur qui vient plus ici donnait pas mal de conseil pour ces armes là.

Notamment, si tu veux tirer avec une belle arme d'origine, tout au même numéro, il me semble que c'était le percuteur qu'il conseillais de changer. Bref, une pièce qui casse souvent et qu'il serait très dommage de plus avoir au même numéro car ça déprécierait énormément l'arme. Donc autant utiliser une pièce non d'origine pour tirer.

Alors dans l'ordre !

Pour le rechargement c'est niet, comme je l'ai dit plus haut, c'est un tout petit club et personne ne tire au 9para ( sans doute parce qu'on en tire aussi au boulot... )

-22 lr
-7.65
-6.35 ( on rigole pas dans le fond ! )
-44 magnum
-11mm73

et pas mal de poudreux !

ce serait un gros investissement pour quelques cartouches par an... pas rentable donc !



pour les pieces d'origine c'est un fait avéré, il faut remplacer l'extracteur par un autre au risque de le casser avec des cartouches trop fortes.


ce qu'il me faudrait donc, c'est un classement des 9para les moins puissantes pour faire des essais...

Ma@fy a écrit:

Ceci dit, au niveau de la réponse de bat, je m'interroge sur les caractéristiques techniques du 9 para de 1902 à nos jours : y a t il eu évolution quelconque par rapport aux caractéristiques initiales ?

Ce qui a évolué de manière évidente, c'est les munitions. Certaines munitions modernes, genre 115Gn JHP +P+ n'ont rigoureusement rien à voir avec ce qui se faisait à l'époque.

Ce qui a aussi évolué, mais dans un autre sens, c'est l'arme. Le métal se transforme avec le temps, pour des raisons que je ne saurais expliquer (à voir avec un spécialiste de la métallurgie, s'il y en a un sur ce forum), les caractéristiques d'une pièces métalliques changent avec l'irréaparable passage de décennies.

Le résultat de ces deux changements est tel que, pour une arme qui date de 1915, il me semble impératif de le faire examiner par un armurier et, si tout est ok, de prendre des 9x19 spécialement douces. Il me semble que certaines Magtech ont ces caractéristiques.

marieno a écrit:

Il me semble que certaines Magtech ont ces caractéristiques.

Ouais, mais attention, pas toute. Moi j'utilise des Magtech 9F 95 grains JSP, ça cogne.

Et ça fait une jolie flamme blanche/bleu.

Bon, ça tape moins que des Fiocchi 115grains.

celles-ci devraient aller : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qu'il faut changer en cas de casse est l'extracteur , pris sur la culasse et au n° de l'arme , c'est tt pour un DWM .

Le profil de balle est le tronco à l'origine , mais toutes les formes des balles militaire 'ogivales' vont impec car ce fut le standard allemand dès 1916 ...donc pas de pb avec les carts actuelles standards .

Fiocchi un peu fort pour certains , Winch 115gr pour les américains , sinon magtech semble aussi bien passer .

A+

Le choix commercial en 9 para est suffisemment large (et peu cher) pour trouver son bonheur et comme dit plus haut, celui du mécanisme.
En très courant on va de 95 à 147 grs avec il me semble un plancher à 92.6 grs pour la magtech SCHP dans la gamme "first-défence"

merci pour toutes ces réponses !

donc pour résumer, a l'exeption des +p+ toutes les 9 para du marché peuvent convenir, a condition de remplacer l'extracteur pour le préserver...

avec une préférence pour des munitions light a priori du coté de chez Magtech...

j'ai bon ?

flecktarn a écrit:

merci pour toutes ces réponses !

donc pour résumer, a l'exeption des +p+ toutes les 9 para du marché peuvent convenir, a condition de remplacer l'extracteur pour le préserver...

avec une préférence pour des munitions light a priori du coté de chez Magtech...

j'ai bon ?

Dans la mesure où ce pistolet est mécaniquement et métallurgiquement encore en état de marche, ca correspond en gros à ca. N'oublie pas qu'il vaut mieux proscrire toute munition trop forte, pas seulement les +P+.