| Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? | |
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+14Nicky Larson pas_007 ph Bébert Molon Labe le psy Bibick Darius marieno Arkhan baron ROLLAND fllo Snake.Doctor 18 participants |
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Auteur | Message |
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pas_007 Pilier du forum
Nombre de messages : 6201 Age : 63 Localisation : réserve indienne Date d'inscription : 11/02/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 20:27 | |
| - Citation :
- mais ses partisans et son constructeur ont du prouver qû'il tient la route face à un P-210
Alors la tu crois au père Noêl, il n'ont rien eu a prouver, ils ont vendu a des services officielles et se sont donc retrouver arme d'ordonnance comme le glock19 et le P226 le sont aussi. | |
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Nicky Larson Expert
Nombre de messages : 2488 Age : 49 Localisation : CHuisse: VS-VD Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 20:36 | |
| Question intéressante...
Le CZ 75 ou le Beretta 92 ne sont-ils pas un peu des 9 mm "modernes" ?
Ayant une faiblesse pour le Beretta (un pistolet ! Vous vous rendez compte !), j'aimerais souligner son esthétique hors norme (une sorte de légende moderne, de même que le P210 à son époque), et sa précision qui n'est plus à prouver.
J'aime nettement moins les divers polymérisés cités ci-dessus... | |
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pas_007 Pilier du forum
Nombre de messages : 6201 Age : 63 Localisation : réserve indienne Date d'inscription : 11/02/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 21:01 | |
| - Nicky Larson a écrit:
- Question intéressante...
Le CZ 75 ou le Beretta 92 ne sont-ils pas un peu des 9 mm "modernes" ?
Ayant une faiblesse pour le Beretta (un pistolet ! Vous vous rendez compte !), j'aimerais souligner son esthétique hors norme (une sorte de légende moderne, de même que le P210 à son époque), et sa précision qui n'est plus à prouver.
J'aime nettement moins les divers polymérisés cités ci-dessus... Allez réponse de normand, plus moderne que le P210.... mais avec 20 ans de retard pour le moins sur une arme moderne.... maintenant pour la précision un CZ75 peut-être mais un 92 , a comparer avec un 226 qui est de la même génération et ne pas oublier que celui est sorti vainqueur du match du siècle au USA. La politique s'étant chargé de déclarer le vainqueur qui a été le 92 | |
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King Leoric Expert
Nombre de messages : 2529 Age : 38 Localisation : Genève Date d'inscription : 05/12/2008
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 22:29 | |
| - pas_007 a écrit:
- ... mais un 92 , a comparer avec un 226 qui est de la même génération et ne pas oublier que celui est sorti vainqueur du match du siècle au USA. La politique s'étant chargé de déclarer le vainqueur qui a été le 92
Peux-tu nous en dire plus à ce sujet? Voilà une histoire qui a l'air bien intéressante et qui titille ma curiosité! | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 22:31 | |
| il veut dire que comme 99.9% des ventes militaires, la vente ne se conclu pas uniquement sur une supériotié technique.. _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan
Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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King Leoric Expert
Nombre de messages : 2529 Age : 38 Localisation : Genève Date d'inscription : 05/12/2008
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 22:35 | |
| - Shung a écrit:
- il veut dire que comme 99.9% des ventes militaires, la vente ne se conclu pas uniquement sur une supériotié technique..
Ca je m'en doute bien, mais si qqn a un article qui traine sur ce "match du siècle" ca me fera de quoi bouquiner quand je me fais chier au taf | |
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marieno Expert
Nombre de messages : 2949 Age : 109 Localisation : En route pour Alderaan Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 4:59 | |
| - pas_007 a écrit:
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- Citation :
- mais ses partisans et son constructeur ont du prouver qû'il tient la route face à un P-210
Alors la tu crois au père Noêl, il n'ont rien eu a prouver, ils ont vendu a des services officielles et se sont donc retrouver arme d'ordonnance comme le glock19 et le P226 le sont aussi. Je sais bien que certains services de police ont des G19 et je sais aussi qu'ils marchent très bien. Mais c'est forcément une autre démarche d'acquérir une arme trois fois plus chére, dans une contexte ou les service de police (comme le reste des administrations) sont obsédés par les questions budgétaires et par les procédures d'appel d'offres publics. Il ne suffit pas que quelques enthousiastes (fussent-ils chefs d'un service de police) veuillent se faire plaisir. Il faut vraiment justifier une telle dépense et ca n'est pas évident. | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7214 Age : 78 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
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Ma@fy Expert
Nombre de messages : 1225 Age : 46 Localisation : France - Marne (51) Date d'inscription : 28/05/2009
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Bébert Habitué
Nombre de messages : 228 Age : 80 Localisation : Ovalie Date d'inscription : 17/09/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 7:27 | |
| Ces P08 qui subsistent encore en l'état sont vraisemblablement des armes conservées ayant trés peu tiré, en déduire que le P210 suivra le méme cheminement dans le temps me semble quand méme un peu réducteur! les productions n'atteignent pas les mémes chiffres, j'ignore la quantité des P210 produits (500.000?) j'ai vu quelque part, qu'il y avait eu des millions et des millions de P08 construits (toutes marques confondues) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 9:56 | |
| - marieno a écrit:
- C'est aussi un fait que c'est surprenant que le Sphinx 3000 aie obtenu le titre "d'arme d'ordonnance" en Suisse. Mais c'est le signe qu'un nombre certain de services de police suisses l'ont adopté comme tel. Et c'est bien le modèle standard "de base" qui a passé cette certification, pas une version de compétition. Je n'ai malheureusement pas d'information complémentaire à ce sujet, mais ses partisans et son constructeur ont du prouver qû'il tient la route face à un P-210, ce que les SIG P-22X ne sont pas arrivés à faire (ils ont été conçus dans un autre but, comme l'ont fait remarquer d'autres participants de ce forum).
En quoi les P220 ou P226 ont-ils été incapables de rivaliser avec le P210 ? (je veux dire, en tant qu'arme de tir sportif) Est-ce un problème d'ergonomie, de platine… ou la précision intrinsèque est-elle inférieure ? - Bébert a écrit:
- Ces P08 qui subsistent encore en l'état sont vraisemblablement des armes conservées ayant trés peu tiré, en déduire que le P210 suivra le méme cheminement dans le temps me semble quand méme un peu réducteur!
les productions n'atteignent pas les mémes chiffres, j'ignore la quantité des P210 produits (500.000?) j'ai vu quelque part, qu'il y avait eu des millions et des millions de P08 construits (toutes marques confondues) Tu penses que personne n'essayera de préserver de P210 parce que le pistolet n'en vaut pas la peine, ou parce que tous les modèles seront un jour rincés à force de tirer ? Il serait effectivement intéressant de savoir combien de P210 ont été construits.
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 10:32 | |
| Rassurez-vous : j'ai un P210 avec lequel je ne tire pas | |
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 50 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 11:09 | |
| Y'a pas que le 210 qui reste au placard sans tirer... Hein ph... | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 11:12 | |
| je ne vois pas du tout ce que tu veux dire ? | |
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 50 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 11:16 | |
| Simple! Combien d'armes avec lesquelles tu ne tires pas? Ou n'ont encore jamais été dans un stand? Pas facile de suivre au rythme ou se font les acquisitions! De quoi avoir du retard dans les essais! | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 11:31 | |
| mes armes ont toutes déjà tiré | |
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Bébert Habitué
Nombre de messages : 228 Age : 80 Localisation : Ovalie Date d'inscription : 17/09/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 11:40 | |
| J'ai quand méme une interrogation: Pourquoi SIG a ressenti le besoin de remplacer la carcasse du P210 "classique" tant et tant éprouvée en créant une carcasse "Heavy Duty" ??? | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 11:43 | |
| en prévision de 2012, je pense ! | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7214 Age : 78 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 11:50 | |
| Pour les armes qui ne tirent pas il existe des Musées!!!! | |
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Ma@fy Expert
Nombre de messages : 1225 Age : 46 Localisation : France - Marne (51) Date d'inscription : 28/05/2009
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 12:19 | |
| - ROLLAND a écrit:
- Pour les armes qui ne tirent pas il existe des Musées!!!!
Il va falloir en batir beaucoup je pense ! | |
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 50 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7214 Age : 78 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 12:41 | |
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Ma@fy Expert
Nombre de messages : 1225 Age : 46 Localisation : France - Marne (51) Date d'inscription : 28/05/2009
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 14:41 | |
| on pourrait faire la meme remarque pour les voitures qui ne roulent pas et prennent la poussiere dans un garage... | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7214 Age : 78 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 14:49 | |
| - Ma@fy a écrit:
- on pourrait faire la meme remarque pour les voitures qui ne roulent pas et prennent la poussiere dans un garage...
Bof!! même la Grenouille et la Deuche roulent en Suisse tout fonctionne | |
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pas_007 Pilier du forum
Nombre de messages : 6201 Age : 63 Localisation : réserve indienne Date d'inscription : 11/02/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Mar 13 Oct 2009 - 15:17 | |
| - King Leoric a écrit:
- pas_007 a écrit:
- ... mais un 92 , a comparer avec un 226 qui est de la même génération et ne pas oublier que celui est sorti vainqueur du match du siècle au USA. La politique s'étant chargé de déclarer le vainqueur qui a été le 92
Peux-tu nous en dire plus à ce sujet? Voilà une histoire qui a l'air bien intéressante et qui titille ma curiosité! alors tu as la partie de l'histoire a Roland, qui sont il est vrai un des grand problème du berrata, les hsitoires de tireurs et pas toujours vrai, Comme pour les carcasse qui revenait dans la tête du tireur qui s'est avéré provenir uniquement des carcasses produites par Manhurin sos licence pour le début de production et qui avait été fourni aux states. Si je me souviens bien, il est aussi honnête de dire que la spécification matière n'était pas la bonne. Ca c'est pour le devant de la scène, maintenant l'arrière, les deux seuls pistolets ayant répondu au chaire des charges étaite le berreta et le P226, mais il y avait un problème de prix et aussi un rapport bien fait qui déclarait el Berreta un peu moins cher pour le package et un peu meilleur en longévité....mais le dessous des cartes n'était toujours si je em souviens bien pas aussi clair... l'Italie avait a acheter a cette époques des missiles et ils l'ont mis dans le deal, c'était le pistolet et les missiles.... alors que le P226 avaient été un peu supérieur réellement dans les tests au berreta, ceci étant d'aillieur un peu mis en lumière par le fait que les P226 ont été sélectionné a l'époque par plein d'administration et de groupes spéciaux. - Citation :
- As far as why the Beretta 92 won over the Sig P226, there was a rumor that the US wanted to place Cruise missiles in Italy, and that Italy wanted the "fat" contract for their military arms industry, which included Beretta.
- Citation :
- After a controversial bidding process (some allege Beretta was tipped off about SACO’s bid so they could lower the per unit cost on their candidate by $1.00 and win the contract) the Army signed a contract with Beretta for 315,930 pistols. This number was later increased to 321,260 pistols. The new pistols would bear the military name of M9. (NSIAD-88-46)
Le bruit court que c'était 1 US$ A noter aussi quze le glock aurait été une grosse surprise je pense dans le panel si il avait été autorisé a participer mais le cahier des charges avait été super bien préparé pour que sa safe action ne puisse etre présenté. Et ce rapport très intéressant qui démontre clairement que le Berreta était une catastrophe a leurs yeux avec le nombre de pistolets ayant cassé et blesser leur possesseurs.... mais c'est toujours très peu.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? | |
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