Munition Hollow Point

Hello!
Je souhaiterais trouver des cartouches en 9mm para Hollow Point.
Est-ce possible en Suisse? Et si oui, quel fabricant choisir?
Merci

Salut... Je ne vis pas en Suisse, et ne répondrai donc qu'à ta seconde question...
Je pense que ça dépend principalement de l'usage que tu veux en faire. Si c'est pour de la home defense, il me semble qu'il y en a plusieurs qu'on conseille souvent, comme les Hydra-Shok, les Golden Saber, les Gold Dot etc. Maintenant, je ne m'y connais pas tant que ça concernant ces balles... Tout dépend aussi du budget que tu veux mettre dedans...

@+

Je pense que ces munitions sont interdites à la vente en Suisse

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Rooooh zut!
Bon pas grave.... LOL
Merci

oui, elles ne sont plus dans le commerce...

Evidemment, la police en utilise des variantes, car elles sont plus efficaces, et moins dangereuses les personnes non visées...

En France, la Police, la Gendarmerie et les Douanes auront bientôt comme munition réglementaire la SPEER Gold Dot. Ca réduira les risques de sur-pénétration vu les propriétés expansives de la balle !
Gare au malfrat qui s'en prendra une bien placée ! Quand on voit comment elles champignonnent, les blessures seront plus graves voire plus mortelles (et un mort ne témoigne pas)

Grands-Pas a écrit:

En France, la Police, la Gendarmerie et les Douanes auront bientôt comme munition réglementaire la SPEER Gold Dot.

Ahhhh, ils DEVIENNENT intelligents....il était temps...et la Gold Dot, excellent choix....que ce soit en munition, ou en ogives

Grands-Pas a écrit:

Ca réduira les risques de sur-pénétration vu les propriétés expansives de la balle !

Correct, ils voyent ENFIN la lumière

Grands-Pas a écrit:

Gare au malfrat qui s'en prendra une bien placée !

Généralement, une balle....bien placée ou pas...ça fait mal...et c'est fait pour ça

Grands-Pas a écrit:

Quand on voit comment elles champignonnent, les blessures seront plus graves voire plus mortelles (et un mort ne témoigne pas)

Mouarff....question...combien y a t'il de billevesées dans cette dernière phrase (je suis gentil, j'ai dit billevesées, et rien d'autre)...

Alors, on y va...

Quand on tire sur quelqu'un, on tire jusqu'a ce que la menace cesse....

Avec une balle "normale", celle-ci traverse, en faisant un trou de 9mm de diamètre...puis généralement elle traverse la cible, et continue sa route...avec les risques pour les passants.....bavure ça s'appelle,,,,et au niveau de la menace, elle cesse, ou pas....donc comme elle n'a pas cessé....on tire...encore, encore, et encore...

Un trou de 9mm, ca fait mal (ou pas, sous adrénaline)....mais ça fait des dégâts...même si cela ne met pas l'hostile hors d'état de nuire immédiatement...par contre, si il n'est pas soigné rapidement, il va aller saigner à mort dans un coin.

Par contre, une balle hollow-point, elle champignonne (ça tombe bien, elle est faite pour cela), et elle délivre TOUTE son energie dans la cible...donc, elle ne traverse pas....donc moins de risques de bavures...de plus...délivrer toute l'energie dans la cible, ça suffit généralement pour lui faire reconsidérer son agressivité...

J'ai posé la question à des urgentistes....

Il est clair que, si ils préfèrent "réparer" un "simple" trou de 9mm comparé aux dégâts d'une balle hollow-point, ils préfèrent nettement réparer les dégâts d'UNE balle hollow-point face a une demi-douzaine d'impacts de balles "normales"..

Au final, et selon les stats ricaines, les balles hollow-point permettent de neutraliser plus vite un agresseur, et laissent PLUS de chances à celui-ci de s'en sortir

Tout est dit!

visiblement, y en a qui ont encore pas compris..

Les balles en plomb sont autorisées, non?
Si c'est pour de la home defense que tu demandes ça, une balle en plomb devrait s'épanouir dans le corps de la cible vu la dureté du projectile, et délivrer toute son énergie (et sa toxicité car, à mon avis, du plomb doit se sublimer à l'impact et le pauvre malheureux, si il survit, sera intoxiqué gravement au plomb).

Autre question au passage, si les hp sont interdites, il reste les fmj et les cuivrées, c'est tout?

Citation :

et sa toxicité car, à mon avis, du plomb doit se sublimer à l'impact et le pauvre malheureux, si il survit, sera intoxiqué gravement au plomb

certainement pas.. D'ailleur, a l'époque, des gens ont vécu avec une ou plusieurs balles de plomb pur dans le corps, car trop difficile et dangereuse à extraire..


Disons que quand tu meurs de saturnisme aigü suite à un coup de feu, c'est rarement chimique..

Shung a écrit:

certainement pas.. D'ailleur, a l'époque, des gens ont vécu avec une ou plusieurs balles de plomb pur dans le corps, car trop difficile et dangereuse à extraire..


Disons que quand tu meurs de saturnisme aigü suite à un coup de feu, c'est rarement chimique..

Bizzare quand même, on nous fait chier en disant que les vapeurs se dégageant d'un tir de 4.5 AC est toxique, qu'il faut faire attention et se laver les mains après avoir manipulé du plomb; mais un mec qui se prend plusieurs grammes de plomb d'un coup, les vapeurs dans l'organisme et toutes les joyeusetés qui vont avec il va bien.
Je suis sur le cul.

Fin bon, on peut être intoxiqué à en avoir une vie pourrie sans en crever :p.

Quoi qu'il en soit, shung, c'est donc possible ou pas de simuler une hp de fortune avec une plomb?

Les vapeurs et poussières sont dangeureuses oui, car elles peuvent pénétrer dans l'organisme pas de nombreux moyen..

C'est tout le problème et le paradoxe.. Le plomb n'est PAS soluble dans l'eau, ou alors sur une echelle de temps humainement insignifiante..

pourtant, on nous impose des pare-balles en acier dans les stand, au lieu des buttes de terre.. et ceci pour des motifs de santé et écologiques...

la différence c'est que dans les buttes (ou dans un corps), le plomb reste dans une forme plus ou moins compacte et amalgamée, et ne peux se diluer dans le sol ou les nappes phréatiques..

Par contre, avec ces magnifiques pare-balles, les projo explosent littéralement a l'impact sur l'acier, libérant évidemment des particules qui elles sont particulièrement nocives... Pour l'environnement, et les gens qui sont aux alentours...

vive les écolos..

ps: avec l'AC, c'est vrais.. ce sont les poussières et les particules de plomb qui sont dangereuses, d'ou le lavage des mains.

Citation :

Quoi qu'il en soit, shung, c'est donc possible ou pas de simuler une hp de fortune avec une plomb?

suivant la vitesse, oui, ça se déformera plus que FMJ.. mais bon, ça sera jamais aussi bien qu'un vraie HP... A la limite, de la wadcutter ça peut être assez moche..

Ce sujet mériterait de passer dans la section armes de poing.

Une tite photo de l'expansion optimum (tirées dans l'eau) de balles a pointes creuses de 9x19, on comprends facilement l'appréciation de la cartouche Winchester "black talon" de 147gr par les forces de l'ordre US.




Avec en curiosité une balle de 300 Whisper subsonique HPBT de 240gr tirée sur gong à 100M.

kelt

Si tu es limité aux projectiles FMJ, pourquoi pas du .45 acp en flat nose ? Ca ressemble beaucoup, au départ, à la tronche d'une 9x19 JHP après impact, non ?

Grands-Pas a écrit:

En France, la Police, la Gendarmerie et les Douanes auront bientôt comme munition réglementaire la SPEER Gold Dot. Ca réduira les risques de sur-pénétration vu les propriétés expansives de la balle !
Gare au malfrat qui s'en prendra une bien placée ! Quand on voit comment elles champignonnent, les blessures seront plus graves voire plus mortelles (et un mort ne témoigne pas)

Il me semblait qu'ils avaient de l'action 4 de chez RUAG; la dernière fois que j'ai visité l'usine à Thun, ils produisaient un lot avec des boites à marquage "Gendarmerie Nationale".

certains on des MEN QD1 en tous cas.

Jusqu'à présent la Police Nationale utilise de la GECO(RUAG) 124 grains, FMJ,ainsi que les Douanes.L'appel d'offre initial passé en 2005 pour 4 ans a été renouvelé l'an passé pour la même durée:
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La Gendarmerie Nationale utitilisait la MEN QD1 ,maintenant remplacée comme le signale Darius par la RUAG Action4.

Parallelement aux GECO(RUAG) FMJ qui serviront à l'entrainement la Police Nationale a également passé un marché pour des Speer Gold Dot qui approvisionneront les armes sur la voie publique; ces munitions ont été aussi commandées pour la Gendarmerie et les Douanes,tous ces services étant équipés de Sig Sauer SP2022.

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Ca y est, nous avons reversé hier notre lot de munitions MEN QD1 et nous avons touché
les nouvelles cartouches SPEER GOLD DOT.
Dommage que la dotation reste ridicule (20 cartouches par homme........ ).

Il s'agit de la version 124 grs :


En espérant ne pas avoir a tester le pouvoir d'expansion de la GOLD DOT......

C'est de la +P ou de la "normale" ?

Pour avoir de la munitions subso, j'ai récupéré de la Winchester Silvertip Hollow Point 147gr. De quoi pouvoir chasser le loup-garou avec mon G17 et son RDS.

Voici ce que l'on nous donne comme renseignements techniques sommaires:
Désignation : Cartouche de 9 x 19 mm GOLD DOT HP 124 gr.
Projectile : Balle optimisée GDHP chemisée à pointe creuse 124 grains, noyau en plomb.
Étui : Laiton.

Je suppose donc que le HP est pour haute pression, donc j'aurai tendance à te répondre oui.
N'étant pas un féru de balistique et autre caractéristique de munitions je ne saurai être catégorique.

HP ne désigne pas plutôt hollow point ???

Coyote a écrit:

Dommage que la dotation reste ridicule (20 cartouches par homme........ )

La honte... ... ... J'oserais même pas le dire!

PzGren a écrit:

HP ne désigne pas plutôt hollow point ???

C'est pas faux. J'ai du mal à phosphorer ce matin moi ...........

baron a écrit:

Coyote a écrit:

Dommage que la dotation reste ridicule (20 cartouches par homme........ )

La honte... ... ... J'oserais même pas le dire!

Mon bon baron, à force de trucs de ce genre ça fait longtemps que j'ai plus honte de rien