systeme rafale 3 coup ?

Sujet: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 19:47

bonjour a tous
j'ai une petite question pour les expert du forum est ce qu'il y aurait une bonne âme pour m'expliquer comment fonctionne un système de rafale 3 coup sur un fa ?
d'avance merci beaucoup salut

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:01

tout simplement à chaque pression sur la détente il y a trois coups qui partent

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:09

Je me dis que la réponse attendue était un peu plus technique que ca.

Genre "comment mécaniquement on fait pour avoir 3 coups et pas une rafale full" ?

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:09

Milos Obilic a écrit:: tout simplement à chaque pression sur la détente il y a trois coups qui partent

Je pense que le but de la question est de savoir comment fonctionne mécaniquement l'arme pour qu'une seule pression sur la détente permette de tirer 3 coups puis s'arrête.

Question très intéressante.

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:10

oui ça je sais mais je voudrais savoir comment sa marche , pourquoi le séparateur se relève au bout du 3 em coup pour raccrocher la culasse . en gros je veux comprendre le mécanisme salut

oremilac et sylvain 59 on mieux exprimé que moi ma question c'est exactement ça que je cherche a comprendre . j'ai conscience que c'est pas une demande facile , mais c'est le but du forum et en plus yen a plein qui doivent se poser les mêmes interrogations

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:17

Il doit y avoir une sorte de petite roue crantée à cliquet. Au bout de 3 coups, le marteau vient se raccrocher après le dernier cran...

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:21

Grands-Pas a écrit:: Il doit y avoir une sorte de petite roue crantée à cliquet. Au bout de 3 coups, le marteau vient se raccrocher après le dernier cran...

Hum, un peu comme dans une pendule qui sonne l'heure une fois que le cliquet arrive sur un cran qui permet à celui-ci de se libérer... (Je ne m'y connais pas, mais c'est ça l'idée?)

Ma comparaison est un peu bête, je vous l'accorde...

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:29

Y a bien une roue crantée..

voilà un trigger group triburst de M16:

systeme rafale 3 coup ? 351_0

Comme il y a 2 disconnectors (et 2 ressorts de disconnectors), je suppose que les 2 doivent être montés en paralèlle.. l'un ou l'autre est activé par le levier de sécurité, suivant sa position.. (le triburst étant celui de droite)

le reste (chien, détente, auto sear, ressorts) est identique à un trigger group full auto..

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If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:33

Pour compléter un peu:

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Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:37

pourquoi pas mais en faites j'en sais rien c'est pour sa que je demande . par exemple sur la Thompson pour le tir en coup par coup le séparateur fait saillie sur le parcours de la culasse , quand j'appuie sur la détente la tête de gâchette s'abaisse et la culasse est projeté en avant , dans sons mouvement elle heurte le séparateur qui bascule vers l'avant en entrainant le mentonnet . le levier de gâchette échappe le mentonnet et s'abaisse alors , la culasse recule et la tête de gâchette se relève grâce a sons ressort ce qui accrochera la culasse a sons retour . pour tirer a nouveau il faut relâcher la détente pour permettre au mentonnet de repasser sous le levier de gâchette .
pour le tir en rafale par contre le séparateur reste abaisser il n'y a donc rien qui retient la culasse car la tête de gâchette reste abaisser , donc la culasse va et vient librement salut

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:39

ouais, mais la tommy tire culasse ouverte.. tout est donc plus simple à faire. (et pas de triburst sur un tommy)..

Le mécanisme triburst est plus complexe qu'un simple full, mm sur un M16

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Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:40

ok ok je commence a y voir plus clair merci a tous cheers

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:40

Pour le FA-MAS, il y a dans le boîtier de mécanismes une pièce appelée "roue à rochets", en fait une roue avec des encoches, dont le rôle est de "compter" les coups tirés. Il y a également trois gâchettes qui permettent d'actionner trois fois de suite le marteau.

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:46

d'accord en fait c'est plus simple ( enfin si peut appeler sa simple ) que je pensait , juste un compteur de coup par exemple un système de roue denté qui raccroche la culasse

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:48

a mon avis sur le M16 c'est pas la roue dentée qui accroche la culasse, mais cette roue dentée bloque le disconnector jusqu'au 3ème cps.

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Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 22:58

Sur le FAMAS, mais aussi sur le M-16, je pense que c'est le marteau qui vient se raccrocher sur la roue à rochets quand le nbre de coups est atteint...

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 23:04

non, regarde..

la roue crantée au bout du 3ème coup permet au disconnector burst de choper le marteau/chien

systeme rafale 3 coup ? Image20

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Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 23:17

Sylvain59 a écrit:: Pour compléter un peu:

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Merci pour ce lien Sylvain !

Sujet très interessant.

On peut donc retrouver ce système de roues crantées sur certaines AK roumaines avec sélecteur limité à 3 coups ?

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 23:43

Sur beaucoup de FA le systeme ne "reset" pas ( ne se remet pas a 0 cps )

telle que

Colt, AR15/M16
Ruger, AC556
FN, FNC

Le famas je ne sais pas

C.a.d que si l'on tir 2 coups la rafale suivante n'est que de 1 coup ou si l'on s'arrete a 1 la rafale suivant ne fait que 2 coups
ensuite il puis recommence un cycle complet de trois avec le meme default

Les sig & HK eux reset peut import le nombre de coups partis
mais leur systeme de detente sont plus complex
il y en a peut d'autre mais je ne les connais pas

La rafale 3 est en soit une aberation le cps n°3 est toujour en dehor
j'ai modifie mon sig 553 pour avoir un rafale de 2 donc en faite une doublette auto c'est purement et simplement le pied

tous les cps sont en cible et la ou je veux plus de FLYER

toutes les unites de police qui ont teste sont elles aussi convaincue

Vous pouvez allez sur le site de Swissarms
Le manuel utilisateur est en ligne ( Version pdf )
et l'explication du systeme rafale est fort simple

SLTS

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Lun 8 Mar 2010 - 23:52

Sur une rafale de 2 coups, à 50m, quelle est la distance moyenne entre 2 impacts selon toi (avec toi en tireur, bien sûr)

En parlant d'impact proches les uns des autres, vous y croyez à cette video ? (ça me semble un peu gros, en full à 100m..)

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Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Mar 9 Mar 2010 - 0:05

Shung a écrit:: Sur une rafale de 2 coups, à 50m, quelle est la distance moyenne entre 2 impacts selon toi (avec toi en tireur, bien sûr)

En parlant d'impact proches les uns des autres, vous y croyez à cette video ? (ça me semble un peu gros, en full à 100m..)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi ou n'importe quel tireur avec un minimun d'entrainement
ont reste dans la taille du poing pour chaque tir de deux cps dans un box 30m donc pas extrapolation je dirais la tete a 50m

La video heu ben, deux caisse bien clouée pour pas que ca coule
moi aussi avec un montage video je suis "EL MEJOR DEL MUNDO"

Soyont serieux vu la gueule du bolet qui tient le fusil et les manipulations a l'arrache de debutant
j'y croit autant qu'a la probabilite que je gagne L'EURO million le weekend prochain

C'est promis si je gagne a l'euro million je vous offre a tous un bô
beretta tout neuf qui fais que des dix a 300m Devil

Bon je vais alle acheter mon billet de loto sinon c'est pas la peine de dire des conneries

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Mar 9 Mar 2010 - 0:11

je vois qu'on est d'accord...

cela dit, bonne info oncernant le modif de ton 553 ! c'est lourd comme modif ? reversible ?

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Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Mar 9 Mar 2010 - 7:47

Shung a écrit:: cela dit, bonne info oncernant le modif de ton 553 ! c'est lourd comme modif ? reversible ?

Je modifie les pieces n° 516 & 588 ( sur le schema du SIG )

Modification ireversible en soit sur les pieces
mais si tu remet les piece d'origine tu retourne a l'etat USINE

mais je garanti qu'une fois ton sig modifie tu ne reviendras pas en arrière

J'ai une bonne douzaines d'arme qui sont modifie et qui tourne pour de vrais
fiabilité est de 100%

Prix de la modif ~150.- pour le mettre en 2cps rafales
Remise en etat USINE 80.- + pieces d'origine

slts

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Mar 9 Mar 2010 - 10:47

Shung a écrit:: En parlant d'impact proches les uns des autres, vous y croyez à cette video ? (ça me semble un peu gros, en full à 100m..)

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Yessss

Trou sur trou debout à 100m en visée métallique standard. Mais bien sur et und dispertion en full également debout de la taille d'un poing.

Ils nous prennent vraiment pour des demeurés. Surtout avec l'épaulement de la crosse du tireur d'exception et la position merdique de sa main faible.

Bon autrement, le full ne sert strictement à rien. Faire une doublette à 50-100m c'est vraiment pas sorcier, faut juste l'entrainer et le reste du full on oublie immédiatement. Par contre passer du temps à entrainer le coup par coup rapide, ça c'est vraiment utile.

Joker

Sujet: Re: systeme rafale 3 coup ? Mar 9 Mar 2010 - 13:08

Alors je crois avoir plus ou moins compris le principe.

Sur un PA full auto type Glock 18 c'est le même principe de fonctionnement ?

Et qu'en est-il du Beretta 93R qui tire des rafales de 3 ?

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